國(guó)家稅務(wù)總局稅收科學(xué)研究所原所長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)財(cái)稅法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)劉佐

　　“第27屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會(huì)”于2018年11月3日-5日在北京舉行。國(guó)家稅務(wù)總局稅收科學(xué)研究所原所長(zhǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)財(cái)稅法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)劉佐出席并演講。

　　劉佐透露，財(cái)政部和國(guó)稅總局正在制定下一步減稅降費(fèi)方案，“不是表面的，要實(shí)質(zhì)性的”。“此前國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議報(bào)告，李克強(qiáng)總理已經(jīng)提出并且督促財(cái)務(wù)部門(mén)抓緊制定明年大規(guī)模減稅降費(fèi)的方案，其中包括增值稅和社保費(fèi)，我們可以看今年年底的消息，應(yīng)該會(huì)有好消息出來(lái)”。

　　以下為演講摘編：

　　劉佐：感謝主持人，感謝各位嘉賓的出席。今天非常榮幸和大家一起談一談我們國(guó)家稅收方面的問(wèn)題，這個(gè)題目是大家比較感興趣的話(huà)題。

　　前天，習(xí)近平總書(shū)記召開(kāi)民營(yíng)企業(yè)座談會(huì)，提出了支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的六條重要措施。其中第一條就是要減輕企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)，這跟我今天授命演講的題目是一樣的，中外管理雜志社早在一個(gè)月前就已經(jīng)跟我商定這個(gè)題目了，我研究企業(yè)稅收問(wèn)題已經(jīng)超過(guò)二十年了。

　　1998年朱镕基總理上臺(tái)的時(shí)候曾經(jīng)提出過(guò)，解決企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)問(wèn)題，所以這是一個(gè)老話(huà)題，同時(shí)也是一個(gè)新話(huà)題。今天跟大家分享一下本人在這方面的學(xué)習(xí)或者研究的心得體會(huì)，是一件非常快樂(lè)的事情，同時(shí)也希望向各位請(qǐng)教，歡迎指正。

　　一、問(wèn)題的提出

　　關(guān)于減稅降費(fèi)的問(wèn)題有一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)曲折，但是它的發(fā)展方向和軌跡是令人欣慰的。也就是說(shuō)各方面對(duì)這個(gè)政策的態(tài)度逐步地深化，認(rèn)識(shí)逐步地一致。比如說(shuō)官方、企業(yè)界和學(xué)術(shù)界的看法，高層和民間的看法，從理論和實(shí)踐的角度來(lái)分析，從國(guó)內(nèi)和國(guó)外的情況來(lái)看，大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)越來(lái)越全面，越來(lái)越深入。

　　有一段時(shí)間看法不太一致，比如企業(yè)普遍反映稅收負(fù)擔(dān)比較重，官方和一部分具有官方背景的學(xué)者則認(rèn)為，稅負(fù)不重，甚至說(shuō)沒(méi)有減稅的空間等等。這都是看問(wèn)題的角度問(wèn)題，分析問(wèn)題的方法問(wèn)題，當(dāng)然也有立場(chǎng)問(wèn)題。現(xiàn)在來(lái)看大家對(duì)這個(gè)問(wèn)題認(rèn)識(shí)已經(jīng)比較一致了。

　　重點(diǎn)表現(xiàn)在什么方面？表現(xiàn)在高層政策的變化，或者說(shuō)高層對(duì)這些問(wèn)題看法的變化。比如說(shuō)在上個(gè)世紀(jì)80年代，從六五計(jì)劃、七五計(jì)劃、八五計(jì)劃、九五計(jì)劃，一直到本世紀(jì)初的十五計(jì)劃，官方的提法都是要提高稅負(fù)，怎么說(shuō)的呢？說(shuō)要提高稅收，提高財(cái)政收入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的比重，實(shí)際上是提高稅收，這也是有當(dāng)時(shí)的背景。因?yàn)楫?dāng)時(shí)財(cái)政收入占GDP比重在改革開(kāi)放以后簡(jiǎn)政放權(quán)，減稅讓利，曾經(jīng)一度這個(gè)比重下降的比較多。帶來(lái)的負(fù)面作用就是國(guó)家的財(cái)力不足，想辦的事情不太好辦。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，通過(guò)簡(jiǎn)政放權(quán)、減稅讓利增加了活力，發(fā)展的比較快，所以之間是有一定矛盾的。所以發(fā)展到一定時(shí)期以后，政府就提出來(lái)要提高稅收，財(cái)政收入占GDP的比重。

　　但是隨著改革開(kāi)放的深入，稅收收入增加了，財(cái)政收入增加了，占GDP的比重也提高了，還要不要繼續(xù)提稅負(fù)的問(wèn)題，或者說(shuō)提高稅率？就成為一個(gè)有不同看法的問(wèn)題。所以就有了剛才我所說(shuō)的二十多年前我開(kāi)始研究的這個(gè)問(wèn)題。

　　當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得企業(yè)稅收有一點(diǎn)重，但不是很重。更重的是企業(yè)的稅外負(fù)擔(dān)，也就是現(xiàn)在所說(shuō)的“費(fèi)”的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我記得有個(gè)順口溜，頭稅輕，二稅重，三稅四稅無(wú)底洞。所以朱總理上臺(tái)以后對(duì)這個(gè)問(wèn)題很得看重，說(shuō)民間對(duì)這個(gè)事情意見(jiàn)很大，他甚至用了一個(gè)比較重的詞叫“民怨沸騰”。

　　在這之后做了一些清理，比如農(nóng)村稅費(fèi)改革方面邁出了比較大的步伐，甚至連農(nóng)業(yè)稅都廢除了。但是在城市，企業(yè)、個(gè)人方面還有很多稅收負(fù)擔(dān)問(wèn)題沒(méi)有解決，需要進(jìn)一步解決。所以這幾年從中央層面來(lái)看對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)有了進(jìn)一步的深化。

　　比如說(shuō)2013年黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于稅負(fù)問(wèn)題有一個(gè)新的提法，和以前不同了，不再提提高稅收的比重、財(cái)政比重，而是提了穩(wěn)定稅負(fù)，這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。2015年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出要減輕企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，又進(jìn)了一步，之前只說(shuō)減輕企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)，而這里提的是“稅費(fèi)負(fù)擔(dān)”，以前說(shuō)的是都是稅，現(xiàn)在高層注意到費(fèi)的負(fù)擔(dān)也要減。

　　我本人前一段擔(dān)任中國(guó)稅務(wù)報(bào)總編輯的職務(wù)上，我所在的報(bào)社也是一個(gè)企業(yè)化管理的單位，所以我很多感受跟大家是一樣的，感覺(jué)到稅也重，費(fèi)也重。所以這個(gè)時(shí)候高層提出來(lái)要減輕企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。

　　2016年中央政治局會(huì)議明確提出要降低企業(yè)稅負(fù)，這是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折，因?yàn)橐郧皬膩?lái)沒(méi)那么提過(guò)，都是要提高稅負(fù)，現(xiàn)在說(shuō)要降低了。同年年底又進(jìn)一步把它具體化為減稅降費(fèi)，有稅有費(fèi)，而且把前頭兩個(gè)字去掉了，也就是不限于企業(yè)了，因?yàn)椴还馐瞧髽I(yè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)重，老百姓的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)也重。

　　比如我的月薪一萬(wàn)塊錢(qián)，首先要交的不是個(gè)人所得稅，而是社保費(fèi)，三險(xiǎn)加起來(lái)按照北京的標(biāo)準(zhǔn)要交1050塊錢(qián)，如果是9月份的工資交個(gè)人所得稅320，社保費(fèi)是個(gè)人所得稅的3倍還多，如果是本月，由于個(gè)稅起征點(diǎn)的提高，只需要交個(gè)人所得稅82.5元，但是社保費(fèi)還是1050，超過(guò)個(gè)人所得稅的10倍。另外，我交了三險(xiǎn)一金和個(gè)人所得稅以后，還剩下7000的塊錢(qián)到手現(xiàn)金，假如全部用于衣食住行方面的消費(fèi)，還要負(fù)擔(dān)增值稅。比如說(shuō)這一瓶礦泉水，不含稅價(jià)格是一塊錢(qián)，增值稅16%要加1毛6，這個(gè)錢(qián)是我直接支付給商家的。雖然我沒(méi)有去稅務(wù)局納稅，但是我在購(gòu)買(mǎi)這個(gè)商品的時(shí)候，我支付了增值稅，我是付稅人。這樣算起來(lái)，這7000多塊錢(qián)到手，如果用于消費(fèi)的話(huà)大概要負(fù)擔(dān)700多塊錢(qián)的增值稅，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)剛才說(shuō)的個(gè)人所得稅。所以說(shuō)個(gè)人稅費(fèi)負(fù)擔(dān)也是不輕的，需要減輕。所以高層這個(gè)重要的提法有很深的含義。

　　這幾年在這個(gè)方面認(rèn)識(shí)更加深刻，特別是前天習(xí)總書(shū)記講話(huà)里進(jìn)一步提出要實(shí)質(zhì)性的降低稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，不是說(shuō)表面的光是降稅率，或者光采取其他的措施不行，要實(shí)質(zhì)性降低，這個(gè)對(duì)下一步減稅降費(fèi)提了更高要求，國(guó)務(wù)院和財(cái)稅總局正在落實(shí)，大家陸續(xù)已經(jīng)看到一些了，這是第一點(diǎn)，向大家報(bào)告一下這個(gè)問(wèn)題是怎么提出來(lái)的，來(lái)龍去脈大致是什么情況，供大家作為討論這個(gè)問(wèn)題的參考背景。

　　二、我國(guó)這幾年減稅降費(fèi)方面取得哪些進(jìn)展和成效

　　這幾年采取的措施還是比較多的，分為幾類(lèi)來(lái)看。

　　第一類(lèi)，貨物勞務(wù)費(fèi)用減稅方面，最大特點(diǎn)就是打通了貨物和勞務(wù)征稅分割的局面。過(guò)去重復(fù)征稅的比較多，而且和世界上絕大多數(shù)實(shí)行增值稅的做法差異比較大，通過(guò)營(yíng)改增可以減少重復(fù)征稅，從而減輕稅負(fù)。這個(gè)減輕稅負(fù)既有消費(fèi)者的稅負(fù)，也有企業(yè)的稅負(fù)，從理論上說(shuō)，增值稅完全應(yīng)該由消費(fèi)者負(fù)擔(dān)，但實(shí)際上由于很多進(jìn)項(xiàng)稅額現(xiàn)在還不能抵扣，或者是難以在近期內(nèi)抵扣，這部分進(jìn)項(xiàng)稅額是要進(jìn)企業(yè)成本的，是由企業(yè)負(fù)擔(dān)的。但不管怎么說(shuō)，營(yíng)改增從整體上來(lái)看是降低了稅收負(fù)擔(dān)。

　　接下來(lái)減了增值稅的稅率，比如取消13%的稅率，現(xiàn)在降到11%。再有，納稅人標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一了，過(guò)去工業(yè)50萬(wàn)，商業(yè)80萬(wàn)，服務(wù)業(yè)500萬(wàn)，現(xiàn)在統(tǒng)一了，只要不超過(guò)50萬(wàn)的，都可以按照3%的征收率實(shí)行減稅征收。當(dāng)然如果核算條件具備，也可以申請(qǐng)成為一般納稅人，這樣可以抵扣進(jìn)項(xiàng)稅額，由企業(yè)根據(jù)自己的情況做選擇，這樣也是比較好的。

　　另外小規(guī)模納稅人的征收率比過(guò)去有所降低，過(guò)去是6%、4%兩檔，現(xiàn)在統(tǒng)一為3%，這個(gè)也是一個(gè)很大的改進(jìn)。

　　另外一部分企業(yè)進(jìn)項(xiàng)稅額比較大，而當(dāng)期進(jìn)項(xiàng)稅額比較小，抵扣不完，怎么辦？現(xiàn)在對(duì)一些國(guó)家重點(diǎn)扶持的企業(yè)或者行業(yè)，允許退稅，可以減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)。

　　再有小規(guī)模納稅人、個(gè)體工商戶(hù)起征點(diǎn)從2萬(wàn)提高到3萬(wàn)，這對(duì)小商小販，個(gè)體經(jīng)營(yíng)者也是一個(gè)適當(dāng)?shù)恼疹櫋?/p>

　　最后就是出口退稅，這幾年國(guó)家為了鼓勵(lì)出口，陸續(xù)提高了一些產(chǎn)品的出口退稅，今年有兩次，這樣對(duì)鼓勵(lì)出口也是有重要作用。

　　除了增值稅以外，進(jìn)口關(guān)稅這幾年也做了積極調(diào)整，特別是今年大家已經(jīng)看到，多次降低進(jìn)口關(guān)稅的稅率，從汽車(chē)到藥品，現(xiàn)在所有的藥品包括抗癌藥品全部零關(guān)稅。大家今年年初看過(guò)《我不是藥神》，我看了以后很感動(dòng)，感動(dòng)的流淚。當(dāng)事人走私進(jìn)口國(guó)外的藥品肯定是違法的，但是他走私以后用比進(jìn)價(jià)還低的價(jià)格賣(mài)給病人，去拯救那些生命，如果像這樣的人把他抓起來(lái)判刑的話(huà)，恐怕真是天理難容，但是內(nèi)國(guó)外抗癌藥品價(jià)差就是這么大，有很多原因，有商業(yè)的原價(jià)，其中也有稅收的原因，所以國(guó)家關(guān)稅降低了，我認(rèn)為是非常好的事情，同時(shí)我也希望企業(yè)界能夠適當(dāng)降低藥價(jià)，這樣對(duì)于拯救病人非常有幫助的，因?yàn)樗麄兒芏嗳撕芨F，所以希望大家多幫助有困難的病人。

　　此外，汽車(chē)，日常生活用品，關(guān)稅都有明顯下降。所以我們的關(guān)稅稅率從這個(gè)月1號(hào)開(kāi)始，已經(jīng)從上年9.8%降低到7.1%，幅度不是特別大，但是涉及到商品種類(lèi)比較多，還是一個(gè)好事情。

　　第二，所得稅方面。可以從企業(yè)所得稅和個(gè)人所得稅兩方面來(lái)說(shuō)。企業(yè)所得稅方面，為了鼓勵(lì)技術(shù)進(jìn)步，鼓勵(lì)投資，允許部分行業(yè)加速折舊，允許500萬(wàn)以下的設(shè)備一次性扣除，允許研發(fā)費(fèi)用加計(jì)75%扣除，允許小微企業(yè)減半征稅。另外為了吸引外資，對(duì)外商投資企業(yè)所獲利潤(rùn)在中國(guó)境內(nèi)再投資暫免征收稅等等，這一系列措施都是為了鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展，增加企業(yè)利潤(rùn)，對(duì)企業(yè)都是比較好的消息。還有一些小的，比如說(shuō)職工教育經(jīng)費(fèi)的扣除比例也比過(guò)去大大提高了，還有中小型科技企業(yè)虧損階段從五年延長(zhǎng)到十年等等，采取了很多減稅措施。

　　當(dāng)然有一個(gè)問(wèn)題需要說(shuō)明，加速折舊不是減稅，加速折舊以后，本期利潤(rùn)少了，交所得稅少了，但是下一期由于折舊會(huì)減少，利潤(rùn)會(huì)增大，所得稅會(huì)增多，實(shí)際上等于是延期繳納。

　　再看個(gè)人所得稅，今年8月31號(hào)全國(guó)人大常委會(huì)修改了《個(gè)人所得稅法》，部分內(nèi)容包括工資薪金所得，個(gè)體戶(hù)的經(jīng)營(yíng)所得，從10月1日開(kāi)始加大了扣除額，而且適用新的稅改，稅負(fù)大幅度降低。從明年開(kāi)始，除了基本費(fèi)用扣除額以外，專(zhuān)項(xiàng)扣除、專(zhuān)項(xiàng)附加扣除等等這樣一些措施也會(huì)啟動(dòng)，無(wú)論從稅金還是從稅率，還是從其他方面，都可以視為減稅或者是免稅的措施。

　　因?yàn)橛行┑褪杖氲娜丝赡懿辉倮U納個(gè)人所得稅了，有些高收入的人雖然還要繳納個(gè)人所得稅，但是稅負(fù)肯定是降低的。也不排除有極少數(shù)收入極高的人，前面這些對(duì)他影響不大，甚至由于綜合征收把他四項(xiàng)所得合并計(jì)稅，他的稅負(fù)會(huì)上升，但這種情況應(yīng)該說(shuō)第一人數(shù)不會(huì)很多，第二數(shù)量不會(huì)很大，這是經(jīng)過(guò)測(cè)算的。絕大多數(shù)人多多少少都會(huì)降稅，低收入者，比如月薪四五千的人，扣除三險(xiǎn)一金以后，個(gè)人所得稅不用交了。但是對(duì)月薪兩三萬(wàn)的減稅額度更大，可能減了兩三千的所得稅，減稅的效果是很明顯的。

　　在收費(fèi)方面，我指的是稅務(wù)系統(tǒng)所涉及的收費(fèi)，因?yàn)槠渌到y(tǒng)收費(fèi)我們不太了解情況，不大好說(shuō)，我把我了解的說(shuō)一說(shuō)。教育費(fèi)附加，隨著小微企業(yè)的免稅，社保費(fèi)、殘保金按照國(guó)務(wù)院的規(guī)定都降低了征收率，根據(jù)昨天國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議最新消息，失業(yè)保險(xiǎn)費(fèi)降低稅率的政策明年4月到期以后會(huì)繼續(xù)延續(xù)，這都是好消息。

　　最后，我們也想從數(shù)量上說(shuō)明一下這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閷?duì)這個(gè)問(wèn)題最近有些爭(zhēng)議，有人說(shuō)你們說(shuō)這么多減稅，可是按照財(cái)政部公布的財(cái)政統(tǒng)計(jì)，沒(méi)減稅，財(cái)政收入是增長(zhǎng)的，稅收也是增長(zhǎng)的，甚至增長(zhǎng)的比例還不小，10%幾，這怎么回事？GDP不才增長(zhǎng)6%幾嗎？

　　這里有一個(gè)計(jì)算口徑的問(wèn)題，如果都按現(xiàn)價(jià)的話(huà)，兩者計(jì)算結(jié)果應(yīng)該差別不大。因?yàn)檫@幾年計(jì)算，我們的稅收、財(cái)政收入占GDP比重是逐年下降的，今年前三個(gè)季度有兩個(gè)季度也是下降的，第三季度有點(diǎn)異常，財(cái)稅收入增長(zhǎng)超過(guò)GDP，這里可能有些特殊情況和特殊因素需要分析。但是從第四季度情況來(lái)看，隨著減稅措施的出臺(tái)和逐步落實(shí)，財(cái)政稅收增長(zhǎng)速度應(yīng)該不會(huì)那么快。

　　9月、8月、7月增速明顯下降，甚至有的出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。比如9月份全國(guó)增值稅收入不光沒(méi)有增長(zhǎng)，還比去年同期下降了，為什么呢？就是因?yàn)槲覀儾扇×艘幌盗袦p稅措施。所以初步預(yù)測(cè)全年的情況，總體稅負(fù)應(yīng)該是略有下降，不應(yīng)該是超過(guò)GDP增長(zhǎng)的。當(dāng)然我說(shuō)的不一定對(duì)，咱們最后看統(tǒng)計(jì)結(jié)果。

　　這里有一個(gè)基本理念，看稅負(fù)應(yīng)該怎么看？我們可以從靜態(tài)來(lái)看，更應(yīng)該從動(dòng)態(tài)來(lái)看。所謂靜態(tài)來(lái)看，我上個(gè)月交100塊錢(qián)的稅，這個(gè)月交80塊錢(qián)的稅，這是減稅。但是如果從動(dòng)態(tài)來(lái)看，不一定是這個(gè)算法，比如上個(gè)月我的收入是一百萬(wàn)，稅率10%，它是兩個(gè)因素，一個(gè)叫稅金一百萬(wàn)，一個(gè)叫稅率10%，那么這兩個(gè)變量都會(huì)導(dǎo)致稅負(fù)的增減，如果稅金縮小了，稅額也會(huì)減少，如果稅率降低了，稅額也會(huì)縮小。比如說(shuō)小微企業(yè)今年新規(guī)定是年納稅所得人不超過(guò)一百萬(wàn)的減半計(jì)稅，是按照五十萬(wàn)征稅，五十萬(wàn)乘以20的稅率是十萬(wàn)，十萬(wàn)除以應(yīng)納稅所得稅額是一百萬(wàn)是10%。增值稅從17%降的16%，5月1號(hào)，我調(diào)研了市場(chǎng)情況，一部分商家夠意思，國(guó)家降稅多少他降價(jià)多少，讓利給消費(fèi)者，第二類(lèi)占點(diǎn)小便宜，我看了某企業(yè)的定價(jià)情況，讓利給消費(fèi)者一部分，同時(shí)把降稅的一部分裝進(jìn)自己的口袋。第三類(lèi)企業(yè)一分不讓?zhuān)佳b進(jìn)自己口袋。

　　如果動(dòng)態(tài)算帳就有這樣的問(wèn)題，一個(gè)是稅金，第二個(gè)是稅率。第三個(gè)是兩者同步進(jìn)行，像個(gè)人所得稅就是這樣，第一我把工資薪金所得扣除額從3500加到5000，第二把稅率表調(diào)整了，低稅率的檔次拉開(kāi)，所以就這兩個(gè)因素，納稅人的稅負(fù)一下下降了3/4，又動(dòng)稅率，又動(dòng)稅金。

　　所以我通過(guò)這樣一些例子跟大家分享我的一些看法，我們看稅增加了還是減少了，不能光看一個(gè)因素，要看多個(gè)因素。從國(guó)際通行做法來(lái)看，看一個(gè)國(guó)家，一個(gè)地區(qū)稅收的高低，也不是簡(jiǎn)單看他收了多少億人民幣還是多少億美金，也是要看稅收占GDP的比重。

　　三、下一步稅制改革的展望

　　第一點(diǎn)看法，從高層來(lái)看會(huì)繼續(xù)持續(xù)關(guān)注稅費(fèi)負(fù)擔(dān)問(wèn)題。因?yàn)榇蠹铱梢钥吹剑瑥牧?xí)近平總書(shū)記到李克強(qiáng)總理，從中央政治局會(huì)議到國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，對(duì)減輕稅費(fèi)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題是非常關(guān)注，一再討論，特別是前天總書(shū)記的講話(huà)，可以說(shuō)是力度非常之大。所以我們預(yù)測(cè)，這個(gè)政策將是連續(xù)的，將是穩(wěn)定的，而且將會(huì)是有效的。而且高層關(guān)注了以后，下面會(huì)去落實(shí)。我們不能指望一天或者一周一個(gè)月或者一年之內(nèi)有多么大的改變，但是只要把這個(gè)政策的方向堅(jiān)持下去，就一定會(huì)逐步改善，我有這個(gè)信心。

　　第二個(gè)層面，從執(zhí)行層面來(lái)看，它的力度會(huì)逐步加大。剛才我們講到了，高層重視了以后，無(wú)論是中央的各部門(mén)，還是地方的各級(jí)政府，都關(guān)注這個(gè)事情，都會(huì)行動(dòng)起來(lái)。特別是直接的主管部門(mén)，財(cái)政部和國(guó)稅局，他們?cè)谶@個(gè)方面我相信正在積極地籌備當(dāng)中，如果大家登錄一下財(cái)政部和國(guó)稅局的網(wǎng)站，大家可以看到他們的改變，他們正在制定下一步減稅降費(fèi)的方案，不是表面的，要實(shí)質(zhì)性的。

　　從現(xiàn)在各級(jí)黨政機(jī)關(guān)和業(yè)務(wù)部門(mén)人員素質(zhì)來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)比過(guò)去逐步提高，所以他們?cè)趫?zhí)行正確路線(xiàn)方針政策和有關(guān)制度方面，應(yīng)該說(shuō)也會(huì)比過(guò)去大為改進(jìn)。

　　再有從制度建設(shè)方面會(huì)逐步完善，過(guò)去很多東西一個(gè)是制度不夠完善，再一個(gè)執(zhí)行的時(shí)候不太嚴(yán)格，現(xiàn)在正在逐步地完善，大家可以看到，《個(gè)人所得稅法修正案》公布出來(lái)，這些天實(shí)施條例、專(zhuān)項(xiàng)扣除辦法也在征求意見(jiàn)，討論的非常熱烈，很有意思，大家提出很多好的意見(jiàn)，我們都在研究。但是我個(gè)人估計(jì)，可能在我們改革的初始階段，很多復(fù)雜的問(wèn)題不太可能一下子全部解決，可能要逐步來(lái)。比如說(shuō)先簡(jiǎn)單的定額定人扣除，將來(lái)再考慮更寬泛或者更復(fù)雜的問(wèn)題。舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，子女教育費(fèi)用扣除，包括學(xué)習(xí)教育、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)、碩士、博士，不限人數(shù)，也不分國(guó)內(nèi)國(guó)外，出國(guó)都可以。但是這里還有其他問(wèn)題，比如說(shuō)是在納稅人本人這兒扣除，還是夫婦雙方扣除？之間怎么個(gè)分配？比如說(shuō)張三和李四是一對(duì)夫婦，張三的收入高，李四的收入低，如果由張三來(lái)扣除，減稅的力度大一些，由李四扣除力度就小一些，這就是個(gè)問(wèn)題。

　　再比如說(shuō)婚姻情況比較復(fù)雜，可能涉及到前夫前妻，也贍養(yǎng)孩子，也給生活費(fèi)也交了學(xué)費(fèi)，這個(gè)怎么扣除？是納稅人本人扣除，還是前妻前夫扣除，甚至可能涉及到爺爺奶奶、姥姥姥爺，怎么辦？這些問(wèn)題需要逐步完善。再比如說(shuō)繼續(xù)教育扣除，有人可能考十年八年才拿到一個(gè)證書(shū)，可能交的稅費(fèi)很多。所以還要精細(xì)化、具體化。

　　最后，從技術(shù)支撐上來(lái)講，今天這個(gè)時(shí)代已經(jīng)進(jìn)入了信息化時(shí)代，對(duì)于我們政府管理，包括稅收管理都提供了很好的契機(jī)，比如像剛才說(shuō)的涉及到家庭、父母、子女的扣除，如果都要一項(xiàng)一項(xiàng)填單子太復(fù)雜了，如果政府機(jī)關(guān)能夠聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)問(wèn)題就解決了。所以這次在稅法和實(shí)施條例里都寫(xiě)上了，公安機(jī)關(guān)、民政機(jī)關(guān)、社保機(jī)關(guān)等等提供協(xié)助。我前兩天辦了一個(gè)護(hù)照，我原來(lái)以為很復(fù)雜，實(shí)際上很簡(jiǎn)單，我只填了一項(xiàng)，大家可能想象不到，就填了一個(gè)電話(huà)號(hào)碼，這是容易發(fā)生變化的，其他在電腦里都生成了，我覺(jué)得公安機(jī)關(guān)辦的不錯(cuò)，政府服務(wù)應(yīng)該利用信息化手段。

　　下一步減稅降費(fèi)的重點(diǎn)會(huì)更加突出，習(xí)總書(shū)記都點(diǎn)出來(lái)了，增值稅要實(shí)質(zhì)性的減稅，社保費(fèi)要實(shí)質(zhì)性的降低負(fù)擔(dān)，說(shuō)的真好。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，增值稅要盡可能的完善，讓它抵扣，抵扣越多重復(fù)征稅越少，企業(yè)負(fù)擔(dān)越輕。企業(yè)所得稅，我們企業(yè)所得稅現(xiàn)在是25%的稅率，十年前開(kāi)始實(shí)施的時(shí)候在世界上屬于中等偏下的水平，現(xiàn)在是中等水平，比高的國(guó)家低一點(diǎn)，比低的國(guó)家高一點(diǎn)，是不是可以適當(dāng)降點(diǎn)？可以考慮問(wèn)題。

　　我們現(xiàn)在實(shí)行了其他的減稅方式，又是加速折舊，又是設(shè)備一次性扣除，又是加計(jì)研發(fā)費(fèi)用扣除，又是小微企業(yè)減半征稅，還有高新技術(shù)企業(yè)優(yōu)惠稅率等等。美國(guó)特朗普的稅率無(wú)論是35%還是降到現(xiàn)在的21%，我們15%的稅率真不多。

　　再有就是企業(yè)的社保費(fèi)，我在報(bào)社工作的時(shí)候看到我們報(bào)社的企業(yè)所得稅負(fù)擔(dān)，還有社保費(fèi)的負(fù)擔(dān)，一個(gè)員工稅前支付1萬(wàn)，他實(shí)際能拿到7000，但我的成本絕對(duì)不是1萬(wàn)，我還要交20%的養(yǎng)老，8%的醫(yī)療保險(xiǎn)，還有失業(yè)保險(xiǎn)，工傷保險(xiǎn)、生育保險(xiǎn)，這些東西加起來(lái)超過(guò)40%，也就說(shuō)至少還要拿出4000塊錢(qián)五，加起來(lái)用人成本要超過(guò)1萬(wàn)4，這也是很重的。如果工資高的人，比這個(gè)還要更高一些。

　　從個(gè)人來(lái)說(shuō)，剛才我講了，最重的負(fù)擔(dān)是社保費(fèi)，第二位是增值稅，第三位是個(gè)人所得稅，這三項(xiàng)都應(yīng)該減。現(xiàn)在個(gè)人所得稅已經(jīng)先行一步了，下一步社保費(fèi)和增值稅也應(yīng)該下調(diào)。總書(shū)記前天已經(jīng)講了，我相信國(guó)務(wù)院財(cái)政部會(huì)落實(shí)。此前國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議報(bào)告，李克強(qiáng)總理已經(jīng)提出并且督促財(cái)務(wù)部門(mén)抓緊制定明年大規(guī)模減稅降費(fèi)的方案，其中包括增值稅和社保費(fèi)，我們可以看今年年底的消息，應(yīng)該會(huì)有好消息出來(lái)。

　　最后，減稅降費(fèi)是非常重要的，但是另外一個(gè)方面的問(wèn)題也不能忽視，那就是政府的開(kāi)支也要減少，不然減稅降費(fèi)錢(qián)少了，那邊要辦的事情很多，要養(yǎng)的機(jī)構(gòu)很多，這也不行。所以稅費(fèi)要減，那邊的政府支出也要加強(qiáng)管理。第一不該花的錢(qián)別花，勤儉建國(guó)、艱苦奮斗，這個(gè)方針不能過(guò)時(shí)。第二該花的錢(qián)要提高效率，一分錢(qián)掰成兩半花，花一百塊錢(qián)就要見(jiàn)一百塊錢(qián)的效益，貪腐要減少。再有要精兵簡(jiǎn)政，中央領(lǐng)導(dǎo)最近在減稅降費(fèi)前面加了兩個(gè)字減政，比如說(shuō)政府機(jī)構(gòu)改革減去一些部門(mén)，包括稅務(wù)機(jī)構(gòu)，國(guó)地稅合并也是減政，降低了成本，提高了效率。過(guò)去企業(yè)要跑?chē)?guó)稅局、地稅局、社保局，現(xiàn)在國(guó)稅、地稅、社保由國(guó)稅統(tǒng)一征收，一站式全程辦了，不用再跑三處了，這個(gè)是好處。下一步簡(jiǎn)政放權(quán)的方向要堅(jiān)持，而且要進(jìn)一步擴(kuò)大范圍。比如說(shuō)現(xiàn)在管理次級(jí)從縱向來(lái)看是比較多的，五級(jí)政府，還有同級(jí)的黨委、人大、政協(xié)和相關(guān)部門(mén)，機(jī)構(gòu)比較多，人員也比較多，開(kāi)支也比較浩大。從橫向來(lái)看，部門(mén)是比較多的，這次有所精簡(jiǎn)，中央精簡(jiǎn)了以后，以后的地市縣鄉(xiāng)都會(huì)精簡(jiǎn)，但是空間依然還是很大的。有待進(jìn)一步改進(jìn)，因?yàn)楦母锊皇且惶斓氖拢膊皇且痪湓?huà)的事。但只要沿這個(gè)方向走，政府成本就會(huì)降低，效率也會(huì)提高，人民的負(fù)擔(dān)就可以減輕，人民可以享受更加美好的生活，我想說(shuō)的就是這么多，說(shuō)的不對(duì)的地方請(qǐng)大家批評(píng)指正。